КОНТАКТЫ: Ляхов В. Н.  Москва    495 305 71 87         8 926 532 7174    Skype - PilotTandem    info@VeloTandem.ru
  1. ГлавМЕНЮ разделы:                                
Флаг 2. БАНИ
 Кирпич. печь я здесь 1   Метал. печь   По-чёрному    Мини   Особые - Идеал, царь, рим. 
   стрелка                   Где я?   Главная > 00 Печи Бани > Бани с КП>
3. Локальное меню:
 Бани с КП
 
1  Ермол. Ляхов    =>   Железо с.2
Селезни Волков
3  Курины Уфа-СуперПар
4  Копанев   Максим Хрусталёв
5  Несов Молоканов
Соколов Ермолаев
Неудачная Усачи
Усадково  
Нет Жара!  
10  Анкета бани  
11  БВС  
12  С  
13  Миркис  
14т Ржевские  
15т Дрезна
 
16т Купавна  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Стрелка
 

Купавна - Парилка Несова

Купавна
18 Дек 2009, мороз 20°СНесов - рабочий момент

Видео . 1 . . 2 .

  С форума "Строители":
Несов С.И. :   "В трех русских парилках построенных по моим проектам помещение регулируемо греется естественной циркуляцией горячего воздуха в зазоре между двойных стенок парной (всех шести) с расходом 500 м3/час. То есть температуру воздуха в парилке можно снижать.
Т.е. греются стены изнутри до 100*С, а воздух в парной греется мягким излучением от стен и недвижим, не перемешивает пар.

- В двух случаях воздух подогревается жаровыми трубами в печи над топливником.
- В третьем  - металлическим теплообменником запитанным от уходящих газов печи, вставленным непосредственно в зазор стены парной в нижней его части."
(см. рис. внизу)

 



Т.е. греются стены изнутри до 100*С, а воздух в парной греется мягким излучением от стен и недвижим, не перемешивает пар.

- В двух случаях воздух подогревается жаровыми трубами в печи над топливником.
- В третьем  - металлическим теплообменником запитанным от уходящих газов печи, вставленным непосредственно в зазор стены парной в нижней его части.
(см. рис. слева)
1. Схема парилки Несова.
Топочные газы попадают в теплообменник (металлический короб), который нагревает воздух циркулирующий в зазоре. Воздух греет стены, пол и потолок парной, а от них нагревается атмосфера и прогревается человек.
Парилка Несова

На схема печь отличается от той, что показана ниже

Подробности и обсуждение
на Форуме РусБани

Несов С. И. :
Парная около 20 м3. Печь с "холодными" стенками(?),
испаритель непродуваемый (?) под крышкой, есть по белому и по серому(?).
Испаритель металлический с сильно развитой теплообменной поверхностью площадью 4 м2 толщиной 10мм, нагревается докрасна в нижней части уже через 20 минут (полностью через 1.5 часа).
Четыре залива сразу по 1.5 литра не "убивают" его, ведь испаритель секционирован. Дверь вышибает всегда.
Температура в парной поднимается от 55 до 117*С от пара (?).

Преварительные результаты таковы. Парилка небольшая - около 10 куб.м воздуха.

1. Топили 4 часа дровами.
2. Воздух в парилке нагрелся до 47°С на уровне датчика - это около 1 м от потолка.
    Массивный каменный лежак прогрелся до Т=35°С (Это холодно и надо делать его с подогревом, или менее теплоёмким!).
3. Метал парогенератора раскалился докрасна. Генерация пара эффективная. От камней пар образуется более "культурно" с шипением,
    от металла капли отскакивают с клёкотом.
4. После поддачи пара т-ра воздуха повысилаль до 55°С. Влажность достигала 60-90%. Лица у всех суровели. На тело обильно садился конденсат - стекал ручьями. Но вот лежак оставался сухим. Почему на него не конденсировался пар? (конденсировался лишь около стенки, см. ниже рис.3)?
5. Несов обещает ускорить и увеличить прогрев не только воздуха, но и интерьера.

С форума РусБани От Несова:
Меня на этих испытаниях по техническим причинам не было. Как позже выяснилось, у задвижки байпаса вынесенного теплообменника отломана повернутая часть ручки, не смогли правильно определить его состояние и греющий дым не поступал в теплообменник и не грел его и циркуляции воздуха в зазоре не было, а сама печь хорошо теплоизолирована и должна греть только испаритель (камни) до красна, а не парную, чтобы иметь возможность оперативной регулировки температуры в парной. Кстати Несов обещал только более быстрый прогрев воздуха, но не обещал изменить теплофизические свойства твердых предметов, имеющих массу, теплоемкость и теплопроводность. Напомню, что испаритель представляет собой печь по белому с ящиком в виде гармошки (5 острых волн)-корыт общим весом 250 кг. Каждое корыто (лодка) 70х50х40 см глубиной секционировано вертикальными приваренными по всей длине треугольными пластинами. Нет смысла набивать их камнями, в крайнем случае чугунными пластинами с хорошим примыканием к греющим стенкам. Можно сверху для традиции 1-2 слоя камней. Главное - скорость восстановления температуры испарителя. А с любыми камнями-пластинами второго слоя после первого залива этого не достигнешь. Я говорю не о своей печи, а о маломощной с тонким дешевым испарителем. У испарителя печи будет теплоизолированная крышка, пока лишь 2 куска нержавейки. После зашивки парной с отступкой нержавейкой и вагонкой ее обьем стал 14 м3 (примерно 2 х3х2.6, но нужно вычесть обьемы печи, лежаков и полукруглого потолка). Лежак здесь конструкции Кривуляка. Он продувается изнутри циркуляционным воздухом, но крышка бетонная с плиткой, толщиной 10 см и по предыдущему опыту (хозяева здесь уже давно парются) прогревается (до верха) воздухом с Т=55*С до той же температуры только к утру. Сверху д.б. тонкая деревянная решетка на бетонном лежаке.
По словам Кривуляка испарители остаются с Т=300*С, за 40 минут нагреваются до красна и можно париться, а можно и не догревать, пара все равно очень много, а печь остается теплой 3 дня. А если сразу, по его словам, то разогрев внизу на высоте 1 м до 55*С за 1.5 часа, под потолком 70, открываешь крышку печи и разгоняешь-повышается до 70 внизу, а с паром по желанию до 100. Вообще эту парную можно разогреть только паром начиная с 30*С до 100* без его конденсации только из-за распределенного способа нагрева парной. Ну и мощности печи хватает, но она задумана с холодными стенками и не ее задача парную греть.
.
три образца

2.
Вопрос 1
(по фото слева).

В парилке воздух был нагрет печью до 50°С (по термометру).
Три предмета подвешены под потолком в парилке рядом друг с другом.
Замеряем их температуру пирометром.
1) На фанере пирометр показывает 47°С.
2) На куске жести - 49-50°С.
3) На профиле 53°С.
Почему?
Или это разные коэф. черноты ?
Или разная температура этих трёх предметов?

 

Ответ Несова С.И. : Разные температуры материалов в воздухе с Т=53*С из-за разной теплопроводности и коэф отражения и излучения. На нержавейке конденсации не было даже при 35*С (и в этом распределенное тепло радикально лучше "точечного от печи" конвективного и лучистого нагрева), за ней более горячий циркулирующий воздух. Небольшая циркуляция все же была, т.к. этот теплообменник устроен так, что дым все же проходит через небольшой обьем теплообменника в его верхней части.
На ф3 человек всегда чуть влажен и является центром конденсации, а на лавке этого нет, может она даже чуть пыльная. По краю в бетоне теплопроводные более холодные стальные швеллера.
Пятна на лежаке

3.
Вопрос 2
(по фото слева)

Лежак в парилке прогрет до Т=35°С.
Я сижу на лежаке.
Поддали пар. Облако пара опускается на меня, обжигает, на теле появляются капли влаги, стекают с меня ручейками. Это горячий конденсат садится на меня и нагревает.
Ради этого люди идут париться в парную.
Но вот на лежаке, на котором я сижу капли конденсата не появляютс.
Точнее, появляется увлажнённость только на стыке с вагонкой.
Почему не по всей поверхности?.

Баня в усадьбе
4.
Идём на тестирование парилки,
Вот она баня,
цвет светлого шоколада.
Усадьба

Авто вездеход вездеход Таджик метёт двор
5. Во дворе вездеход с устрашающим передком, и, конечно, же таджик исправно метущий двор.

Топка
6. Топка печи - снизу странная труба.
Надо спросить у Несова.

7.
здесь труба виднее
под дровами.
Для чего она?

8.
Миша
топит печь
Он же создал
парилку в Пассаже.

Огонь дрова. Миша у топки
Топка
9. Вид топки изнутри - слева какие-то рёбра или трубы.
Для чего они?
  Обстановка в предбаннике
10. Рабочий момент в предбаннике.Пылесосим печь. Пылища.
От Несова: На ф 6 и 9 воздухоподогреватели вторичного воздуха. Они нагреваются до красна. Здесь в предбаннике+12*С, в шиделе задвижки нет (ставили до меня), но надеюсь будет. Поэтому в будущем буду подогревать и первичный воздух.  

11. Так выглядела печь в марте 2009.
Здесь, кстати, виден металлический ящик-теплообменник, который не виден сегодня, т.к. он скрыт за облицовкой у окна.
Его задача - нагреть воздух за обшивкой, заставить его циркулировать и прогревать стены парилки.

Это и есть - РТ
- распределённое тепло.
Самый лучший вид прогрева парилки.

Напомним, что есть ещё два типа источника тепла
- КП - кирпичная печь и
- МП - метал. печь.
Теплообменник      Каменка
Миша в парилке      Парогенератор

12. Миша в парной попирает печь.
За Мишей - за обшивкой (от окна вправо-вниз) расположен теплообменник.
Фарфоровые яйца для закладки в каменку (вверху).Камни талькохлорита и фарфоровые яйца в гнёздах парогенератора-каменки. 13

Миша кладёт камни в парогенератор каменку

Фарфоровые яйца14. Каменка-парогенератор. Укладываем камни.

15. Ячейки парогенератора  образованы стальными листами, толщина - 10 мм, сварка.

Праогенератор

Блокхаус и нержавейка . .  Печь, облицована талькохлоритом
16 Верх печи Несова со стальным парогенератором.
БлокХаус
17. К бетонной стене примыкает слой пеностекла,
К парилке - блокхаус.
Миша говорит по тел 18. Странно, но в в ящике из нержавейки
(в парилке)
телефон работает!
1
19. По совету Несова разгоняем жар от каменки по парной,
 чтобы "разогнать" термометр.
Температуру воздуха мы поднимем.
Но интерьер этим не прогреешь.
.
Вылезает
20. Вылазим после ревизии пространства под лежаками.
Под лежаком Влезает
21. Влазим по лежаки, чтобы посмотреть, почему слабый нагорев.
Слева - пространство под лежаками.

Обсуждение на форуме РусБани







НАВЕРХ Наверх        
 КОНТАКТЫ:
PostMaster в теме письма укажите: "Ляхову" т/ф.495- 305 71 87; м. 8 926 532 7174   Skype - PilotTandem